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[发烧理念] 折腾杰士-史卡拉的前前后后 - 6月18日更新6楼,摆位

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发表于 2019-6-6 10:15:14 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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本帖最后由 hav 于 2019-6-18 11:40 编辑

记录折腾杰士—史卡拉(斯卡拉,la-scala)音箱的前前后后

陆续盖楼中,前10楼请勿插队,谢谢……

大纲
一、为什么玩史卡拉
二、初试啼声
三、功放选型
、211单端胆机
、不可或缺的垫材
六、头疼的摆位
七、喇叭线、电源线、信号线
八、换胆
九、……
十、……

一、为什么玩史卡拉

从2004年到现在,也烧了十几年了。玩过的箱子并不多,最早是多媒体音箱,比较好的有漫步者的1900系列,后来是AE的入门箱evo1,然后听了ae的书架和奥德菲尔的夜莺,还有linn的katan,最后买了linn的落地箱ninka,然后全-套linn电子分音加低音炮。也听过天朗图贝利和PMC的ob1,最终被JВL4343打动,发现自己喜欢的还是宽松大气的美国声。当然linn很可爱,我一直喜欢天朗贵卝族系列和pmc的强横我都喜欢,但JВL声是我的心头好。于是2010年左右开始玩JВL L100,也就是4310的家用版,2015年开始玩JВL 4331。应该说,linn的ninka,L100和4331,都是非常好的箱子,我都很喜欢。如果有最够多的money和足够大的空间,我仍然愿意再收藏它们。

那么史卡拉是怎么回事呢?其实我对史卡拉的关注已经有十年左右了。早期在家电-论坛混的时候,就有一些人谈论这个奇形怪状的音箱,说实话,我不太喜欢这个造型。方方正正没有美卝感,中间的三角形凸起很没有设计感。但是作为杰士公-司的次旗舰,持续生产近60年的设计,肯定有它的独特之处。朋友经常跟我说号角箱怎样怎样,我的L100不是号角,所以我没有印象,后来的4331终于有了一个小号角了,但我真没感觉和非号角箱有很大的差异。但禁不住有人拼命灌水啊,说这箱子他听过,很好听,高灵敏度,音场开阔,非常好推云云。

等我玩了4331了,感觉把4331玩得差不多了,开始有一点喜新厌旧了上网转转,发现JВL的路已经很窄了,要么是4343/4344,据说是很难搞定的东西,我估计和4331也不会有翻天覆地的差别,要么是k2系列,贵得要死。现代音箱当中,小卝口卝径的(12寸以下的)对我根本没有吸引力,大口径的新货都死贵,看来只能在古董箱里淘。于是想到了杰士的史卡拉。上了tb,发现史卡拉2代的全新箱子已经到12w了,根本买不起,而美利坚人-民的全新价差不多只有cn的一半,这种智商税我不交。咸鱼上的史卡拉,要么成色一塌糊涂,要么漆面非常难看(成色好但漆面难看,原本的设计就是这样),要么是比较贵的二代但非常稀少。终于有一天,偶然看到咸鱼上有一对漆面很漂亮的史卡拉,价-格比漆面差的贵一些。颜值很重要啊,4331已经被家里人念叨好久了,这史卡拉虽然设计得恶形恶状,但漆面的颜色还不错,翻新后感觉很“家具”,而且是落地箱,比书架款的4331方便。就它了。

于是4331退居二线,史卡拉上-位。

没想到,这货很好推,很敏-感,很难弄。
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 楼主| 发表于 2019-6-6 10:15:31 | 只看该作者
本帖最后由 hav 于 2019-6-6 13:30 编辑

二、初试啼声

史卡拉很重很重,单只好像有一百多斤,一个人就别搞什么摆位调整了,除非家里铺的是地砖。我家客厅是长边摆位,左箱靠墙20厘米,右箱延长出去五六米,这种摆位,对于史卡拉这样高灵敏度高中低三个喇叭都是号角的音箱是比较不利的——也就是说,摆位一直不是很满意。不过既然是家居,没必要过于纠结。

用ps audio的前后级推,这个D类8欧500w的家伙,推JВL4331还是很不错的,但是在史卡拉面前有如泰山压顶,声音又硬又死,根本没法听。然后换了国产某KT88胆机——这台胆机推4331还是不错的。在kt88的驱动下,史卡拉开始唱歌,音色清澈开扬,让我想起小时候路口电线杆上常见的大喇叭,这种感觉比较新奇,因为之前从来没有体会到家用音响能出这样的声音。声音的细腻度不错,清澈度很好,但是低频很少。真的是很少。不知道为什么。放大动态交响乐,感觉可以听,第一感觉还不错,但是总有不太对的地方,尤其是低频,量感太少了。听人声、室内乐、小提琴之类基本上还是挺好的,音色漂亮,音场非常宽阔,比JВL4331明显强,但是其他方面都不如。

我知道新箱子随便搭配一下有这样的效果就不错了。尤其是刚开声,最重要的任务是测-试-器材是否有问题,这一关已经顺利通-过了。

突然想起来,这对箱子在商家的照片里是没有吸音棉的,于是打开咸鱼,果然,商家给了两条建议:一是去掉吸音棉,二是给音箱加个垫子。去了吸音棉,低频好了很多。

不过这一天基本上是兴-奋的情绪占主导地位,很多事情算不得数。基本的结论有了:大功率晶体管功放不行,必须用小功率功放或者胆机对付史卡拉。

曾经以为小功率功放就可以推好的箱子是上天对发烧友的恩赐,没想到我错了,而且错得很离谱。

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 楼主| 发表于 2019-6-6 10:15:46 | 只看该作者
本帖最后由 hav 于 2019-6-6 13:28 编辑

三、功放选型

ps audio的500w前后级,推JВL虎虎生风要啥有啥,怼上斯卡拉,音色生硬,低频一推就死,一锤子就砸到底,没有渐进的过程了。
朋友的国产KT88合并机,音色推力倒是可以,空气感、音色、推力都比较搭。不过听惯了晶体机(以前是乙类,现在是D类),还是更喜欢中性自然不夸张的音色。

严格说来,在这两台机器的驱动下,中高频没有太大的问题(其实还是有问题的,但是和低频比就小儿科了),但低频问题很严重,前者彻底推死,后者散乱没有力道。我试听的音乐主要是两段:一是马-勒第五巴比罗利emi版,第一乐章前2分钟。如果平常经常听,自然可以感觉到声音对不对。二是迈克杰克逊的dangerous专辑的who is it前二十秒左右出现的鼓点。这一段鼓点用jВL播放动态很大,但是在史卡拉上一塌糊涂,要么鼓槌下去鼓面就破,要么鼓面松松垮垮没有力道。

要知道虽然已经步入中年,虽然我用的是古董音箱,但我不是那种喜欢在昏黄的胆机下听柔美-女声的发烧友(没有歧-视的意思,就事论事的描写而已),我要用古董器材搞出强横的密度和动态,虽然我听人声,听室内乐,听各自风格,但是古典音乐尤其是交响乐管弦乐仍然是我的基本盘。没有低频绝对不行。

所以,要重新找功放。除了“好听”这个基本要求外,基本的要求包括:
1、音色偏中性,如果是胆机味道要清淡
2、要保-障动态和瞬态(古典、交响要保-障,人声不过不失即可)
3、机器不要太老旧,最好(后来修正了:不是最好,而是必须)能有遥控
4、价-格能够控-制在2w以内,最多略超

于是在紫坛发帖求助,大家很热心。基本上有几类推荐:
1、纯甲类小功率晶体管:first watt,金嗓子,瑟顿
2、胆机,麦景图,jadis,诗醉,vtl,arc等

我也做了一些尝试。
1、naim的小合并机nait2,13瓦乙类,音色很好,饱满有力度,但是低频照样一推就死,而且老机器状态一般般,pass。
2、linn的前后级,后级是4欧姆100瓦,8欧大概50多瓦的样子吧,和naim一样一推就死。不过过推现象有很大缓解,Micheal Jackson的Who is it前奏部分,击鼓的下潜过程基本上是完整了,好几个版本的马-勒第5前一分钟的低频也可以听下去了,但只能算勉强及格而已。
3、el84后级,linn前级/ps audio甲类前级,首先甲类前级比linn前级素质明显高,档次在那里摆着。石前胆后还是很好听的,ps前级搭el84后级,音色我很喜欢,胆味很淡但是比晶体管前后级听起来更加和谐或者说舒服。不过低频控-制力不行,交响乐会乱,低频力度不行。我觉得石前胆后是一个很好的思路,但是手头没有合适的胆后级,而且我的ps audio前后级是一套,拆开用也比较麻烦。

结论是:
石前胆后应该有可行性,
乙类机音色可以,但是功率很难拿捏,小功率机非常非常少,大功率机还是会把斯卡拉推死,
晶体管纯甲基本上都价-格不菲,万一还是把斯卡拉推死,那就太麻烦了,基本上这条路走不通。
恐怕只能考虑胆机了。

那么,是胆合并,还是石前胆后,还是胆前胆后?我倾向胆合并,因为更简单。

胆机怎么选,arc?麦景图?八度?ear?还是国产胆机?
国产or非国产,it is a question。
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 楼主| 发表于 2019-6-6 10:15:57 | 只看该作者
本帖最后由 hav 于 2019-6-6 14:45 编辑

四、211单端胆机



先说结论。我选了一台国产合并胆机——麦丽迪的奥迪逊子品牌,型号an-211 mk2。211电子管,单端甲类16w机型。

为什么买它呢?排除法:

乙类晶体管机、D类功放都试过,失败;小功率纯甲就要盲狙,很麻烦很折腾,放弃。

看来只有胆机才能救斯卡拉,这话虽然太绝对,但是起码不折腾。

看看欧美联队情况:
德国八度很漂亮,但是合并机都是KT系列或者EL34,因为国产kt88效果不好,怕这类胆不合适,放弃;
ARC合并机没啥好东西,而且都是小胆,基本上都是推挽类,也是KT系列,放弃;
麦景图,MC275和其他古董机水太深,没有遥控,而且也是KT系列,新产品太贵,绿灯难看,放弃;
EAR本来有希望借到,结果没搞定,干脆放弃;
VTL、BAT、MANLEY、诗醉,都是传说中的东西,太麻烦,放弃。

于是只能在国产机当中选择。那为什么是麦丽迪呢?
哈哈,作为胆机的门外汉,而且是一个怕麻烦的发烧友,老古董功放是不敢碰的;
没有遥控器的功放坚决不要(我就是个懒人);
kt88国产效果不佳所以kt88都被pass了;
由于推挽机的阻尼系数很难搞大,推挽机也都被pass了;
2a3和300b功率实在太小,虽然很多文章说没问题可以惊天动地虎虎生风云云,但是还是担心功率不够;
那么单端的常见型号而且价-格不算离谱的就只剩下845、805、211。

前些天在网上看到一篇枪文,说麦丽迪an211推斯卡拉二代非常好云云,难得的是有图有真-相,看图片还是代-理商在搞活动,场地的背景是大大的麦乐迪logo,211胆机和斯卡拉音箱都拍得很清晰。我的结论是:这台机推斯卡拉也许不是最佳,也许不是最优性价比,但是应该是靠谱的,而且在麦乐迪的机型里基本上是最搭斯卡拉的。不同之处在于,那台胆机可能是一代,斯卡拉是二代。一代an211没有遥控器,所以我肯定要买mk2型号。至于是一代还是二代,基本上功能音色推力不会有大的差异。

在这个基础上继续排查。845和211是类似的,所以845应该也没问题。于是重点关注了欧博和丽磁。欧博在我的朋友小圈子里口碑是“平庸、甜腻”,斯巴克是“又粗又硬、没文化”,丽磁说是“还不错,这些年进步很大”,麦乐迪就是“假洋鬼-子、声音还可以,好像已经倒了”。其实欧博的linear845造型很喜欢,丽磁有一款845在美国立体声杂-志还作为推荐榜器材。但是前者除了外形没有更多信息和吸引人的地方(关键是损友们的口诛笔伐),后者的做工实在不咋地,傻大黑粗,金色面板尤其难看,表头也土不垃-圾的,不可忍受。只有an-211,在我这里取得最佳平衡——做工精致,口碑不错,而且有图有真-相,虽然厂家可能倒了,但是胆机不都是搭棚焊接嘛,维修难度还是很小的。

于是盲狙了一台成色很新的an 211 mk2。

===================================================

很重。很重。很重。

比kt88还重,还大,还高。

做工很不错,很漂亮,很精致,遥控器手-感很好。

开机没有噼啪声,没有电流杂讯。

灯管很快就亮了。很亮。真的很亮,在夜晚不开照明灯的情况下,211胆的亮度(不加铝罩)足够在2米开外泡功夫茶。加了铝罩亮度当然会减弱一些,但(泡茶)基本还是够用。

虽然比较亮,但不刺眼。

第一印象非常好。

在家电论坛里有一个很搞笑的帖子,用了好几页灌水,搞某某胆机(好像就是an211)的对比评测,结论是它的胆特别亮,没有其他结论了。看来此言不虚。

====================================================

从解-码-器出来,在胆机上接了平衡口。据说这是个假平衡,机器里面不是平衡线路。有枪文说这个平衡口里面有线路优化,动态声场会比rca大一些。由于我的解-码-器只有平衡输出,如果要接rca口还要串一个转接头,于是直接平衡线,不搞ab对比了。

开声没有惊喜,反倒有惊吓——就三个字:暖厚糊。

卖家说这台机器开机估计不超过60小时。如果真是这样,那么当然没有煲开。而且冷机时间太长甚至会退化到新机的状态。这一条我深有体会。当时玩jВL4331的时候,开始配的是ps audio的合并机250w,后来换了同系列(机箱外形一模一样)的前后级500w。我记得合并机的声音是中性开扬偏冷色调的(但是推力差一口气),但是合并机一开始就是暖色,非常明显的厚暖,当然推力和控-制了完全ok了。当时我非常奇怪,也不太满意,不过总不可能马上就出掉吧。听了两三天,不怎么暖了,再听两三天,也不-厚了,音色通透自然,厚度密度有,但完全没有那种不舒服的暖色调了。

我相信,这台胆机也是同样的情况。

于是测试最关心的低频。马-勒第五,巴比罗利。完全没问题。虽然和500w功率驱动的JВL4331比还有差距,但排除冷机的因素后,我觉得低频是没问题的,质感ok,量感是够的但和jВL比偏少可能和音箱特性有关,下潜、弹-性都正常。于是长出一口气。

开机约一个小时,音色开始变透-明,两端开始打开。弦乐开始体现出美-感。

然后感觉很奇怪,为什么没有胆味?微信问朋友,朋友说墙插关系很大,于是关机,把电源线从cooper换到卡达斯,胆味出来一些了,从无到有还是比较明显的,但仍然很淡,甚至比kt88还中性,中性很多。其实我挺喜欢胆机石味的,哈哈哈,是不是很变-态。

继续听,突然想试试《伶歌》里的将进酒。

太棒了。真的是太棒了,空气感,气息吞吐,席卷天下的气势,还有胆机独特的感染力——这个真的是晶体管听不到的东西,好-爽啊!

差不多开机两小时了,再来炎黄第一鼓。真的是好。要密度有密度,要气势有气势,要量感有量感,非常好,而且很真实。哈哈哈,都是废话,就是好很好非常好。

快十点的时候,小孩要睡觉了,于是换上《帕格尼尼for ТWo》。真好听。我怎么老是说真好听,语言匮乏到这个地步了吗?想当初在中学我还是语文学霸,作文经常被老-师表扬的……算了,不雕琢词句了,中等偏小音量播放,真的太美了,实在舍不得关机。

an 211胆机,单端16w,推杰士斯卡拉,大获成功。而且遥控器很好用。吐槽一下这个遥控器:其实做工很不错,手-感也可以,但是要旋螺丝才能打开后盖换电池,电池仓是塑料的,感觉不是很耐用的样子——不过也不会有人三天两头换遥控器电池的。管他呢,反正我用学习遥控器把3个按键学了,更顺手。然后把原装遥控器和说明书装回包装箱,束之高阁。


终于可以好好听音乐了。

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 楼主| 发表于 2019-6-6 10:16:08 | 只看该作者
本帖最后由 hav 于 2019-6-11 16:46 编辑

五、不可或缺的垫材



互-联-网上好多人说,斯卡拉没有低频。说斯卡拉低频弱。国内国外,好多人都这么说。
尤其是老外的评论,十个人有8/9个人对史卡拉音箱本身给出满意的评价,因为耐用好,音色好,开扬,大声,但是有接近一半的人说它低频弱,还有几个人说加上低音炮就非常好了。

在我这里,的确也出现了这样的问题,低频不足。量感严重不足,虽然不算浑浊,但真的不好听。曾经有那么几天,我都在怀疑这个箱子设计出来是不是就是这样没有低频的,哪怕配了15寸大单元仍然是这样。结论是:NO。这个箱子不能直接落地,必须加垫子。这是卖家告诉我的,可是我一直没有当回事。直到一个礼拜以后到咸鱼上,重新听了卖家的留言。他没有推荐具体的垫材,就只是说,不要直接放在地上。

当时(211胆机到位之前,当时是KT88胆机在推)我手头没有合适的垫子,只是用linn的钉垫。开始是每个箱子垫4粒。很正常的思路,改善是明显的,低频的速度起来了,量感多了,质感强了——狠劲出来了。听了两天,我的小兄弟过来玩,对这个低频还是不满意,他的原话是:听起来很不对劲。

于是改换思路,把钉垫按一前二后摆放。虽然垫子从4个变成3个,但低频的质量有了显著的提升,或者说脱胎换骨的提升。如果说有没有脚垫的差异是人类学会用火与否的差异,那么3粒钉垫和4粒钉垫的差异就相当于巡洋舰和龙舟的对比。小小的调整,就把史卡拉的低频搞得如滚雷一般(当然还是不如JBL4331,一来4331的功放是合拍的,二来4331有高丘脚架加成,小小的linn垫还不够看),换个好垫子还不知道会怎么样。


买垫子,当然只选贵的不选对的。之前玩jbl的时候,朋友推荐高丘的某款铁脚架,近四千的价格,不过是4个傻大黑粗的铸铁家伙,朋友说这玩意儿和钢轨切段有啥区别……以声论价,还是值的;而且,君不见,这货在咸鱼上还很抢手。


不过,这一轮朋友推荐的是木內和夫201,俗称象腿的垫材,12cm见方的木头疙瘩。最初看到照片,一个大号的木制骰子,中间几道3道凹痕,我还以为这就是4个垫子了——很像4个杯垫叠在一起。可是等我都拿到手才发现,真的是12cm见方——不过这是1个,不是4个,那3道凹痕不是4个垫子叠在一起,而是花纹造型。


我从不同的卖家手里分别买了1套象脚,所以是隔天到货的。第一天只到了4个,实在忍不住不用,于是设计的方案是:每边音箱按三钉摆法,前一后二,前一用书本垫,后二用木內和夫201。立竿见影。和直径4cm左右的linn铁垫相比,声音扎实沉稳了不少,大大的惊喜啊。至于前二后一会不会更好听……一百多斤的音箱,挪起来很费劲,别折腾了吧,第二天另外4个象脚就要到了。


第二天,另外四个象脚到了。一大早杀到小区附近的快递分公司自取,然后把厚厚一叠书拿出来,变成前二后二摆法,又是巨大的进步。低频质感量感都非常好了,而且声音很稳,这下子我完完全全不觉得斯卡拉的低频有问题了。


同样是4个钉,怎么摆法也是有差异的。等腰梯形摆法和长方形摆法,声音也有不同;木地板不是绝对水平的,有的钉垫没有吃到力,那么就需要在垫子下面再垫一本薄薄的杂志或者几层报纸,效果又有提升。当然,到了这个时候,提升就不是颠覆性的了,由于我的懒惰,进一步的优化就没有继续展开。



关于垫材,我的反思结论是:一款音箱,从上个世纪60年代-生产到现在,虽然搞到第三代,实际上仍然是小改款——包括外观,说明什么?说明音箱设计没问题,不可能没有低频。如果低频不够,只有两个可能:一是音箱出故障了,二是你没有把它用好。杰士-史卡拉的品质是有口皆碑的,那么故障是小功率事件,没有用好是大概率。在史卡拉的案例上,用垫材,用好垫材,就是关键。直接放在地上,算20分,前2后2的linn垫算40分,前1后2的linn垫有50分,象脚-书本混垫有75分,4个象脚我觉得应该有90分,如果再仔细调整摆放位置、调整水平,提升到95分应该没什么问题。


避震问题,算是解决了。不过,一波未平一波又起,这史卡拉真不是省心的货……
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六、头疼的摆位

初烧的时候,以为高灵敏度的音箱是发烧友的福音,因为不用买大功率的功放,而且细节丰富。后来开始玩JBL,这个品牌号称高灵敏度,其实就是个无底洞,小功率的胆机根本搞不定,反而是几百瓦的功放才可以喂饱。而且对摆位不讲究、不敏感,随随便便一摆,就可以出很好的声音——当然精益求精的空间还是有很大的。

但是到了史卡拉这里,所有的既往经验统统失灵了。小功率能搞定,大功率不是更好吗?错!脚架是书架箱的半条命,落地箱要脚架干嘛?错!号角箱定位精准好摆位?错!

说起史卡拉的摆位,其实是一个综合的论题。在胆机没有到位前,音箱没有正常发生,声音是扭曲的,摆位没有意义;没有合适的脚垫,低频是缺失的,摆位没有意义。所以,真正的摆位,是要满足了之前两个条件才可以搞。终于,211胆机到位了,终于,脚垫到位了,斯卡拉的声音听起来还是很不好。低频浑浊驻波大,高频量感偏多,中频稍显单薄,定位散乱,皇帝位飘忽不定。

说来好笑,史卡拉刚到家里的时候,我发现把两箱间距拉大好听,甚至要拉到比4331大很多的地步,音场宽阔,声音开扬。然后发现两个箱子各唱各的,没有立体声系统的一致性。于是就內拗,內拗的角度比较大,效果还不错。但是低频缺失,于是根据网络上的建议,拉到墙角补充低频。都有一定的效果。

可是等到胆机和脚架到位,每一样器材的到位都取得了巨大的进步,但是整体听感还是不行。于是只能调整摆位。幸好有一位经验丰富的老烧现场指导,他先是把音箱间距缩小,去掉內拗。能量感提升了,然后把音箱向前推远离后墙,低频的冲击力逐步提升,和高频的比例也日趋合拍。我一看,远离侧墙和背墙,这不是普通音箱的摆位法则嘛……兜了一圈又回来了。看来用过的法子、失败的法子,在某些情况下(换功放、换脚垫)还是可以重新启用的,说不定有奇效。

低频调得差不多了,声音也比较干净了。我突然意识到,音箱往前拉,实际上是远离背景墙。我的电视机是放在器材架上的,距离后墙近60公分,当时用JBL4331的时候朋友就建议电视机上墙,但是4331效果已经很好了,本着小富即安的思想,懒得动,而且电视机上墙,65寸的效果估计就和60寸差不多了。可是换了史卡拉,革-命斗争的形势越来越严峻,不是国-军无能而是共-军太狡猾,电视机上墙已经成为必须。


音箱摆位基本ok,老烧让我到皇帝位试听一下。总的来说是 不错,但是两箱的一致性还是有问题。加了一些內拗,估计10度左右吧,一致性问题解决了。很多烧友不喜欢內拗,但是史卡拉的号角,不內拗真的搞不定……


下一步,就是等电视机上墙,解决高音低音过量的问题了。

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发表于 2019-6-6 12:33:13 | 只看该作者
太好啦,一直对杰士号角感兴趣,但是很少有玩家系统性的介绍经验。

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发表于 2019-6-6 13:04:20 | 只看该作者
上图 !

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发表于 2019-6-6 13:04:30 | 只看该作者
想起了当初玩儿4344的光景。。。。
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耳放:8PK + 8PB
耳机:AKG K1000
功放:MOMENTUM PRE + PROGRESSION MONO
电处:Accuphase ps530

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 楼主| 发表于 2019-6-6 13:27:35 | 只看该作者

图会有的……等我把字码完~
Lumin U1>Forssell MDAC2>Audixun AN211>LaScala
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